【編者按】：3月13日， 2019未來工業(yè)智能峰會在北京舉辦，此次峰會由北京天澤智云科技有限公司主辦，300余位來自制造業(yè)、IT等領(lǐng)域的專家、客戶、合作伙伴，以及媒體朋友們共同見證了此次盛大發(fā)布。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社發(fā)起人劉成軍受邀參加見證，并對CEO及高級副總裁進行了專訪。

峰會現(xiàn)場

主編手記：天澤智云成立于2016年，萌生于美國智能維護系統(tǒng)（IMS）中心，因與李杰教授（Jay Lee）結(jié)緣，所以對這家公司的發(fā)展一直保持著密切關(guān)注。從成立以來，到組建整建制團隊、技術(shù)從1到N產(chǎn)業(yè)化，項目經(jīng)驗產(chǎn)品化方面，技術(shù)型創(chuàng)業(yè)公司所走過的路，他們也都踩著一路走來。

一直以來，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)也將有自己的產(chǎn)業(yè)生命周期——萌芽、上升、穩(wěn)定、衰退。在打破與重組、融合與分化的糾纏中，一些富有革命和變革精神的新物種，在生發(fā)與生長。

在這個新一代信息技術(shù)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的激蕩進程中，創(chuàng)業(yè)公司作為技術(shù)商業(yè)化的核心載體，起著異乎尋常的關(guān)鍵作用。經(jīng)由它們，新技術(shù)以“潤物細無聲”的姿態(tài)滋潤著產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)政策在呼嘯前行中落地，資本和媒體亦浩浩蕩蕩而來……

面對制造業(yè)用戶“數(shù)據(jù)孤島”和“需求非標(biāo)”的雙重挑戰(zhàn)，關(guān)注工業(yè)和制造領(lǐng)域的服務(wù)商，都會特別關(guān)注項目型思維（主要特征是個性化）和產(chǎn)品型思維（主要特征是通用性）的差別（詳情：你是項目型思維，還是產(chǎn)品型思維？），以及如何將大量項目經(jīng)驗沉淀下來，實現(xiàn)復(fù)用和流轉(zhuǎn)，“沒有積累，就一定沒有未來”。

天澤智云這兩年的發(fā)展也在經(jīng)歷這種蛻變和演進——正如CEO孫昕所說：“天澤智云現(xiàn)在處在什么階段？在一個既有產(chǎn)品又有項目階段，我們大部分未必稱之為項目，我們是一個混搭?！?

2017年12月，GenPro（算法引擎和建模平臺）正式發(fā)布，完成從項目制走向產(chǎn)品化的重要一步；2019年3月13日，發(fā)布產(chǎn)品矩陣，目前，天澤智云工業(yè)智能研發(fā)平臺的核心組件包括：

• EdgePro，工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)與邊緣智能軟件

• GenPro，工業(yè)智能分析與建模工具

• CyberRepository，工業(yè)智能模型生命周期管理協(xié)作系統(tǒng)

• CyberSphere，企業(yè)級算法模型執(zhí)行引擎

四大模塊，形成合力，擊穿從業(yè)務(wù)場景的需求、到數(shù)據(jù)采集、到分析建模、到模型驗證與部署，最終交付業(yè)務(wù)價值，實現(xiàn)了從需求發(fā)現(xiàn)到價值創(chuàng)造的整個閉環(huán)管理。

對話嘉賓：

• 孫昕：天澤智云CEO

• 謝炯：天澤智云高級副總裁

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社作為第三方屬性的機構(gòu)，一直在觀察業(yè)界的動向。我注意到，天澤智云在國內(nèi)是較早使用“工業(yè)智能”概念的，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大潮里面，當(dāng)大家在使用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或物聯(lián)網(wǎng)平臺的時候，你們還在堅持使用這個概念，當(dāng)時為什么選擇這樣一個概念或者是定位？工業(yè)智能和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺邊界在哪里？

• 孫昕：我覺得互相補充一下。第一，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念我覺得對我來說確實比較大，這個概念太大，因為所有涉及到工業(yè)領(lǐng)域的，從軟件、硬件、技術(shù)到聯(lián)網(wǎng)這些東西，理論都屬于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)范疇。而且，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺目前來說對天澤智云來說，也不是我們準(zhǔn)確的定位，我們認(rèn)為術(shù)業(yè)有專攻，我們不是為了提一個概念而做什么。

  在過去的應(yīng)該說IMS中心（美國智能維護系統(tǒng)中心）將近20年的時間，一直在做工業(yè)數(shù)據(jù)處理，機器學(xué)習(xí)一直就有，也一直在用，今天我們說工業(yè)智能，但是實際上我們一直用計算機學(xué)科、建模技術(shù)和背景，工業(yè)Know How結(jié)合在一起處理工業(yè)數(shù)據(jù)問題，一直這么做，從來沒有變過。

  所以，我們應(yīng)該專業(yè)的做我們最擅長的事情，而這部分事情疊加在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，實際我認(rèn)為是最具有價值的一部分，因為它發(fā)現(xiàn)的是隱性世界的問題，它不再是把房間里面有30臺機床聯(lián)網(wǎng)看到稼動率、看到OEE、看到哪些機床在動，它是解決機床自動化了之后的一些問題，那我相信工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)走到更高的價值為驅(qū)動階段的時候，這部分價值是最大的，這是我們認(rèn)知的。

  
  

• 謝炯：剛才最后一個環(huán)節(jié)講賦能平臺，我們跟平臺之間到底是什么樣的關(guān)系？其實我們對自己準(zhǔn)確定位是說，不管它是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺也好，是更大的云服務(wù)平臺也好，其實我們專注的是整個工業(yè)賦能體系下的技術(shù)架構(gòu)，還有就是整個框架。

  這些東西可以依附于不同的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，甚至于公有云、私有云、混合云結(jié)構(gòu)之上，我們其實更多是把這個能力賦給最終需要做的人，你可以這樣理解，談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我把它看成還是一個中間件，從傳統(tǒng)軟件角度來講這就是一個中間件。

  國家工信部提倡的是什么？百萬工業(yè)APP。我認(rèn)為工業(yè)智能是從工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最終達到工業(yè)APP當(dāng)中必經(jīng)的途徑，并且是很好的推手，沒有工業(yè)智能中間專注的一部分，怎樣評估可以從工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上生成這么多APP，從這個角度可以理解一下。

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：這次最新一輪融資額是多少？選擇投資機構(gòu)主要考量哪些要素？

• 孫昕：天澤智云我們選擇融資，我們關(guān)注的不是融多少錢，而是在天澤智云融資過程中，給我們戰(zhàn)略投資的包括像富士康、聯(lián)想，他們能夠支撐我們什么樣的產(chǎn)業(yè)支持，給我們多少無憂場景，給我們多大的試驗田，這個東西試驗出來最大的受益者也是我們戰(zhàn)略投資方。

  今天我們給富士康做的所有事情，第一受益者一定是富士康，當(dāng)然第二受益者是天澤智云，但是真正更受益的是這樣的技術(shù)能夠推廣，在全球去用，尤其是機加工，比如AI，晉文靜（天澤智云首席數(shù)據(jù)科學(xué)家）做的這些東西。

  我一直相信，這個世界如果錢能衡量、解決的事情都不是問題，錢不是第一要素，更重要的是，它們能夠給我們帶來什么樣的價值，而我們有什么樣的創(chuàng)造真的對得起大家這份投資。所以后面天澤怎么樣投融資，那是變化中我們來看待這個事情。我們并不是說為了融資而融資，這不是我們目標(biāo)。

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：現(xiàn)在業(yè)界都在強調(diào)融合的重要性，一方面，在需求端，用戶內(nèi)部的融合，IT與OT深度融合；另一方面，為需求端提供服務(wù)的供給側(cè)、服務(wù)商也需要融合，比如上午演講中提到的IT、OT、PT（平臺技術(shù)）和AT（分析技術(shù)）融合。我注意到天澤在這方面走在前面，有沒有關(guān)于團隊、知識及整建制體系等一些融合經(jīng)驗？

• 孫昕：其實可以把天澤智云當(dāng)成融合體系的一個最好案例。我自己覺得我們需要改進的地方特別多，但是外界的評價比我們自己還要高，就是因為看到了我們是一個體系的團隊建設(shè)起來，這是一個過程。

  同時，這個團隊又建設(shè)一個體系性工具平臺方法，這些工具平臺方法怎么驗證它建立起來？是因為我們用這樣的工具平臺方法，在工業(yè)行業(yè)一個一個項目，一個一個無憂場景我們做出來了，所以本身這個過程就是在培養(yǎng)體系、構(gòu)建團隊，把研發(fā)流程平臺化，然后人才也培養(yǎng)出來的一個過程。

• 謝炯：其實今天早上開場時候有一句話叫“工欲善其事，必先利其器”，“事”是什么？剛才博士們提到的一定要識別什么是場景，在場景下發(fā)現(xiàn)問題做事情才有目的。第二個是要有“器”，“器”是什么？就是工具、平臺，現(xiàn)在有比較完整的賦能的產(chǎn)品矩陣。最后講到“法”的部分，你有了這些工具不會用，沒有內(nèi)功心法，也不能發(fā)揮作用。

  
  

  所以，我們在“法”的層面也依賴我們在各個領(lǐng)域當(dāng)中，包括IMS（美國智能維護系統(tǒng)中心）還有其他在PT當(dāng)中實踐的經(jīng)驗，我們會形成整個方法論加上最佳實踐體系。我認(rèn)為只有這三個結(jié)合在一塊我們才可以產(chǎn)生一個不斷被復(fù)制融合性體系，這個體系不但可以對內(nèi)，也可以對外，對各行各業(yè)。

• 孫昕：舉個例子，你觀察30年前、40年前軟件行業(yè)，那時候是一個人得天下，一個人從頭到尾全開發(fā)，整個代碼頁面都是一行一行寫出來的。但是你觀察，最后這幾十年軟件已經(jīng)衍生出這么多種形式，它是一個龐大的體系了，這個龐大的體系發(fā)展到今天，這個專門職位的人可能利用一個框架，他一下就能生成一個很美的圖面。

  其實，對于工業(yè)智能的開發(fā)將來也是這個過程，它一定是專業(yè)化，你不能指望一個人從頭到尾全部干完，他一定要站在巨人肩膀人，站在很多已經(jīng)很好的資產(chǎn)基礎(chǔ)。

  所以，某種意義上你可以把工業(yè)智能看到軟件行業(yè)的30年、40年前，從粗放走向整個體系化，工業(yè)智能也是這樣，所以我們現(xiàn)在就是用這種體系化方法做工業(yè)智能的事情。

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：這種“體系化”，用現(xiàn)在的話來講就是“項目產(chǎn)品化”是嗎？

• 孫昕：不是項目產(chǎn)品化。以前軟件領(lǐng)域有一個老詞叫“軟件工程化”，因為最早做產(chǎn)線生產(chǎn)基礎(chǔ)，一個一個零部件，一個一個產(chǎn)線就出來了，那時候軟件剛出現(xiàn)的時候大家看不懂，軟件怎么被生產(chǎn)出來的？就看到一個人在那兒寫代碼就出來了。

  后來衍生出來，軟件有需求、建模、開發(fā)、測試，一個一個崗位就有了，實際那一個一個崗位虛擬出來跟工廠線是一樣的，他也有工具，也有相當(dāng)于沖床，一個一個軟件從加工出來的模型，再碼代碼、測試，一個軟件就出來了，叫軟件工程化，這跟你做什么項目，跟什么產(chǎn)品沒關(guān)系，項目產(chǎn)品軟件形式都是這么加工出來的，這樣的軟件才是質(zhì)量好的，才是真正快速規(guī)模化的，工業(yè)智能是一樣的邏輯。

• 提問（其他媒體）：關(guān)于運營層面，前面有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社的老師提到“項目產(chǎn)品化”，雖然您覺得不一定準(zhǔn)確，但是我覺得確實是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的公司或者是像天澤智云這樣做工業(yè)智能的公司，目前的現(xiàn)狀，大多數(shù)不管落地工業(yè)場景還是按照一個項目一個項目交付，這個過程中我們也不斷推出產(chǎn)品優(yōu)化，大概是這樣一個邏輯。

  我之前也采訪很多其他工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司，有一位CEO告訴我說如果一個項目低于200萬的話，可能他就會虧本，獲客成本特別高，前期教育客戶、培養(yǎng)客戶那些方案實施，您怎么看待這樣的問題？怎么解決項目交付的現(xiàn)狀？

• 孫昕：現(xiàn)在是這樣，第一，從項目演進到產(chǎn)品，演進到將來的服務(wù)，包括SaaS等等，其實大家知道這是更好的演進。天澤智云現(xiàn)在在什么階段？在一個既有產(chǎn)品又有項目階段，我們大部分未必稱之為項目，我們是一個混搭。

  所以，回過頭來第一我們今天的產(chǎn)品矩陣，大家有沒有想到如果一個200萬的項目交給外面從零到一做的，他可能會很吃虧，他花10個月、10個人不一定干的完，文靜的刀具項目這么具有挑戰(zhàn)性，她可能花4個人、4個月我們就能干完，還能賺錢，為什么？首先我們把平臺產(chǎn)品化了，我們叫“一橫”，這個橫向平臺既是我們自己賦能自己和賦能別人的工具，同時就好像今天要裝修30套房子，我是全上手還是把工具機買好、搭好然后一套一套裝修，速度快很多。

  所以，首先在這里面我們已經(jīng)完成產(chǎn)品化了，橫的搭起來之后，我的機加工、軌交、風(fēng)電，我是在這個體系上構(gòu)建的。這上面我是先用項目來做，做的過程當(dāng)中再把它變成一個產(chǎn)品，什么叫產(chǎn)品？客戶不用關(guān)心你用不用，就是一個無憂風(fēng)電完整系統(tǒng)賣給你，現(xiàn)在風(fēng)電無憂系統(tǒng)我們就是產(chǎn)品，我們不是項目開發(fā)。

天澤智云已落地的18個工業(yè)無憂場景

• 天澤用兩年多時間，用最快的速度已經(jīng)走到產(chǎn)品化過程，但是產(chǎn)品化是一個漫長過程，再往前走還有SaaS產(chǎn)品，我們已經(jīng)有了，中國第一個在云上面做算法的，按風(fēng)機臺數(shù)收費的案例其實是天澤智云的，我們從來不對外宣傳，為什么？這個要試、磨，好的產(chǎn)品、好的服務(wù)模式，包括SaaS這些都是磨出來的，我們也有硬件，硬件是不是產(chǎn)品？當(dāng)然是產(chǎn)品，硬件怎么被定義出來？也是在這么多項目當(dāng)中，我們從硬件邊緣端收集出來的開始做自己產(chǎn)品設(shè)計。所以這條路一定是這么走下來的。

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：2017年底發(fā)布的GenPro（分析建模平臺）整個進展怎么樣？把部分頭部企業(yè)行業(yè)經(jīng)驗提煉放在項目平臺上，然后再進行更快速覆蓋到其他場景，有沒有取得預(yù)期的效果？

• 孫昕：GenPro其實第一業(yè)界對它評價還是非常高的，因為今天在工業(yè)領(lǐng)域我們看起來它只是一個建模開發(fā)工具，它其實不只是建模開發(fā)工具，它把行業(yè)經(jīng)驗得以積累了。比如我們在風(fēng)電積累的今天給到一個新的業(yè)主，他至少有一個積累的東西，在這上面讓他開發(fā)門檻一下就降下來了。

  所以，沒有積累就一定沒有未來，但是你首先要有積累的框架和平臺，GenPro起到一個推手的作用。但是GenPro后面叫CyberRepository（模型管理平臺），這就是將來工業(yè)最核心的，其實在我看來工業(yè)最核心的不是數(shù)據(jù)，而是模型，數(shù)據(jù)是客戶的，真正有價值的是模型，模型將來的積累會顛覆很多商業(yè)模式，模型驅(qū)動了無數(shù)的APP，APP又驅(qū)動無數(shù)商業(yè)收費模式。

  所以，GenPro看起來只是開發(fā)工具，但是它把這些積累都變成資產(chǎn)庫，變成一個更大的將來驅(qū)動商業(yè)變革模型的市場，要這么去看待可能會更好，但是，這是需要花歷史時間的，誰走的越久、越堅持，當(dāng)然越早總是占優(yōu)先的嘛，你做的越快越踏實，這個領(lǐng)域自然會積累更多。我們確實不可能說有多少客戶數(shù)據(jù)，那個對我們來說沒有意義。

• 工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)研習(xí)社：整個營收規(guī)模多少？預(yù)期什么時候盈利？

• 謝炯：因為我們現(xiàn)在目前剛剛經(jīng)過上一輪投資，因為富士康是一個上市的企業(yè)。目前我們要遵守商業(yè)規(guī)則，所以在這個階段不對外公布任何財務(wù)事項。